Döpfner：我们上次谈到了你手里的大项目，从SpaceX到Neuralink，再到The Boring Company，再到特斯拉。我问过你，这些项目里哪一个对你来说最为重要。
某种程度上，你本人让我感到惊奇，但你对这个问题的回答并没有同样的效果。你说，对你而言最重要的是AI。为什么这么认为？
Musk：我们需要小心对待AI。谁在使用它、谁在控制它，它是不是符合人们的最大利益？
Döpfner：最关键的问题在于，AI是为人类提供服务的吗？从长远看，机器会为人提供服务吗？还是人类将给机器提供服务？
Musk：嗯，有时我发现一个人一直盯着他的手机屏幕看，我会想，谁才是那个主人呢？
Döpfner：今天你这样问自己了吗？德国出版商约翰内斯·格罗斯（Johannes Gross）在25年前这样问过：你有手机吗？你能随时保持联系吗？那你就属于那类为别人提供服务的人。
Musk：确实，人们一直在用手机回复事情。人们感觉他们掌控自己的手机，但或许他们应该问一问自己，是不是手机反过来掌控了他们。所以，通过这每一次的互动，我们都在有效地进行数字集体思维的训练。
同时我想这可能不是一个简单的AI服务人类或者人类服务AI的问题。相反地，存在共生关系。希望吧，这样的共生关系能够让数字智能与生物智能互惠互利。
Döpfner：你觉得奇点时刻会在何时到来？这是雷·库兹韦尔（Ray Kurzeweil）的想法，什么时候事情会出现转机？
Musk：不远了。
Döpfner：在很大程度上，这是一个关于AI治理的问题。AI是被少数超级强大的人掌握在手里吗？它会不会在某一天落到坏人手里？还是说AI属于很多人？竞争是不是很激烈？你担心的是这件事情？
Musk：有某种政府监管非常重要。一般来说，我们都同意对于那些可能给公众造成风险的事情，需要有一个监管机构。
现在汽车、飞机、食品、药品等这类东西都有负责监管的机构。同时我们也都同意，没人想废除FAA（美国联邦航空管理局）——我们想让他们来监督飞机。我们需要有人来检查并确认飞机是安全的。对于汽车而言，这也一样。食品和药品同理。
所以，看起来我们也应当有一个拥有某种公共监督权的监督机构，以确保通过AI追求公共利益。
Döpfner：能不能说，像Neuralink这样的项目就是为了增强人类大脑的能力而创建的？在人类和AI的竞争中？
Musk：是的！过去我开玩笑地说，Neuralink的口号就是：“如果你不能打败它们，那就加入它们。”长远地看，我们没办法击败计算机智能。但是也许我们可以达成一种愉快的共生关系。
而且在这个过程中，我们也能治愈很多有脑部损伤导致的疾病，不管这些疾病是先天的、还是因意外、年龄或其他因素造成的。所以，如果有人患有中风、癫痫病、癫痫发作、临床抑郁或者类似这类问题，都可以通过大脑设备得到改善。
Döpfner：你想的很远，即在不远的未来的某一天，语言不再是必要的了。因为从理论上说，读取思想，读取大脑的欲望，并且在某种程度上将其转换或者以行动表现出来是可能的——这听上去很棒，能解决许多疾病以及可怕的事情，并且它已经极大地帮助了人们。但另一方面，有人可以读取我的想法，我不确定我是不是真的想要这样。
Musk：不，依然会有隐私存在。这不是说它们在没得到你的许可、没得到任何许可的情况下就可以读你的想法。但是我必须得说，Neuralink最初的用途在未来很多年内都将是解决医疗问题，解决那些严重的大脑或脊柱问题。Neuralink的第一步的应用是帮助四肢瘫痪的人，让他们用自己的大脑轻松地使用电脑或者电话。
Döpfner：换句话说，语言可能会消失，或者至少失去其相关性。我的意思是，我们看到现在所有的翻译机器都在做这件事。关于这一点你的愿景是怎样的？那能够走多远？能够走多快？
Musk：有时候人们会混淆长期的可能性和近期的可能性，并为此困惑。近期内，脑机接口的应用实际上只是用来解决非常基础的脑损伤、脑或者脊柱损伤的问题。这听着的确是一件好事。之后，随着设备不断发展，长远地来看，我们可以在概念上、彼此之间实现心灵感应。
Döpfner：你是否同意有三个优先的事项，一是我们需要赋予人类以智能，二是我们需要良好的多元化治理，确保它不是被少数人垄断。而第三点是，我们需要灵活的监管？
Musk：是的，当然。
Döpfner：就这些重要事项而言，中国将扮演一种怎样的角色？中国对这些有一种完全不同的理解。监管是一种工具，能帮中国进一步扩大优势。在AI的军备竞赛中，这不会成为中国的一种结构性优势吗？西方怎么能赢呢？
Musk：首先，我和中国政府打交道的经验是他们对人民的反应非常敏锐，事实上，在关乎人民幸福感的事情上他们可能比美国更积极。在我和中国的政府官员会面时，他们一直都非常关心这一点。人们会对某件事情感到高兴吗？这件事真的能给人们带来幸福吗？事实上，他们可能比我在美国看到的，对公众意见要更为敏感。
Döpfner：我们来看下。未来10年，AI在中国、美国、西方、东方国家手中会扮演怎样的角色，你对此什么样的看法？
Musk：目前，谷歌和Deepmind这两家公司是AI领域的领导者。我不知道谁会紧跟在他们后面，可能是Open AI（由马斯克等硅谷大亨共同发起的人工智能研究组织）。中国在AI上面做出了很多努力，而且他们可能正在取得进步。不过我暂时还没有看到可以和谷歌、Deepmind匹敌的进步。
Döpfner：让我们看看。我认为中国会以惊人的速度迎头赶上。美国新一届政府会在根本上改变对华政策吗？你是否认为拜登将在对华政策上，表现出超出人们预期的连续性？
Musk：我不确定拜登对中国会有怎样的政策。特朗普在关税问题上的某些做法是有道理的。我不一定赞同他提出的所有方法，但我们应当在概念上争取低关税和对等关税。这是我们在全球范围内真正应该去做的事情。
Döpfner：你是否担心，在整个AI治理和竞争的大背景下，民主会被削弱，或者说在你看来这将为改善民主提供帮助？
Musk：它具备改善民主的潜力。我们需要谨慎一些——民主不是完美的。
Axel Springer还发布了本次对话的一个视频版本（全英文），有兴趣的读者可以点开下面的视频。
https://v.qq.com/x/page/y32189buri5.html
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